又一年反国六年，鲁哀十一年，王召范蠡而问焉，曰：「吾与子谋吴，子曰：『未可也』。今申胥骤谏其王，王怒而杀之，其可乎子胥数谏，王不听，知吴必亡，使于齐，属其子于鲍氏。王闻之，赐之属镂以死。在鲁哀十一年？」对曰：「逆节萌生害杀忠正，故为逆节。萌，兆也。天地未形，而先为之征形，见也，天地之占未见。征，征伐也，其事是以不成，杂受其刑杂，犹俱也。刑，害也。王姑待之。」王曰：「诺。」